Бувайсар Сайтиев: «Никогда не сдаваться – это первое условие, чтобы побеждать»

Легенда мирового спорта в эксклюзивном интервью для нашего журнала


— Бувайсар, в марте этого года ты отметил 40-летие. С каким настроением и эмоциональным зарядом вступил ты в эту важную веху своей жизни? Насколько сильно сегодняшний Бувайсар отличается от самого молодого в истории олимпийского чемпиона-вольника в Атланте и от трижды олимпийского чемпиона в Пекине?

— Очень сложный вопрос. Но сначала о том, как я встретил этот день. Слава Богу, встретил в кругу семьи. Я в этот день находился дома в Красноярске. Проснулся утром, пошел на тренировку. По поводу своего дня рождения ничего особенного никогда не испытываю. Не отмечаю особо, стараюсь избегать этого. Но иногда, правда, приходится. В основном на сборах, когда выпадало так, что вместе со мной у кого-то еще был день рождения. Например, у Сагида Муртазилиева, у Андрея Шумилина, по-моему. А дома, в кругу семьи, как и у многих чеченцев, у нас не принято было дни рождения отмечать. Я имею в виду свечки, торты и прочее. Так что никакого ажиотажа по поводу моего дня рождения у меня не было. Вот и на сей раз пришел, как обычно, на тренировку, а тут в зал пришли меня поздравить мой тренер Дмитрий Георгиевич Миндиашвили, мои друзья и коллеги по работе. Все пришли с букетами цветов… И даже телевидение пригласили. А мы как раз играли в регбол, много ребят было, человек 100-150 собралось.

…Как всегда, Дмитрий Георгиевич не упустил момента, чтобы побеседовать с молодежью, а я пошел дальше тренироваться. Это не помешало моим друзьям праздновать мой день рождения. Кажется, до ночи сидели в раздевалке…

Вот так и прошел этот день. Но самое главное для меня, и я хочу это отметить, что в этот день я был на тренировке — сейчас я записываю себе в плюсы каждую тренировку.

По поводу того, насколько сильно человек меняется в течение жизни. Все мы меняемся. Дай Бог, чтобы мы менялись в лучшую сторону. И дай Бог, чтобы мы имели желание и возможность оглядываться назад и анализировать прошлое, а какие-то моменты дальнейшей своей жизни планировать.

Я, в общем-то, не задумывался, сильно ли я изменился или нет. Но частенько ловлю себя на мысли, что некоторых вещей в моей жизни, скажем, лет 20 назад, не было, а на некоторые вещи я совсем по-другому смотрел. Например, недавно мне позвонил мой друг, земляк, который давно живет в Москве. И по его интонации, манере разговаривать, по тому, как он рассуждает, я вдруг понял, что он очень изменился, стал настоящим москвичом, я его таким раньше не знал. И это естественно — образ твоей жизни влияет на ход твоих мыслей, ведь человека формирует среда.

Я много лет езжу по стране, по миру, в разных городах живу. В Красноярске долго прожил, периодически в Москве живу, на сборах во многих местах побывал. Конечно, это все откладывало отпечаток на мой характер, внутренний мир.

Сейчас моя жизнь изменилась. Я не занимаюсь спортом по-настоящему. Сейчас у меня основная ответственность перед семьей. По сравнению с олимпийским чемпионом 96-го года — беззаботным молодым человеком, нацеленным на очень большие спортивные результаты, во мне, конечно, изменилось все, и я сам изменился. Опять же, повторюсь, дай Бог всем нам меняться в хорошую сторону.

buvaisar-saitiev-sport
 
— Каждое твое интервью буквально расходится на крылатые фразы и афоризмы. Ты представляешь собой чрезвычайно редкий вид спортсмена, который имеет свою точку зрения по всем значимым событиям общественно-политической и культурной жизни страны и мира, которого можно смело, без предупреждения и подготовки, поставить за профессорскую кафедру любого университета мира, и даже на политическую трибуну. Не возникает ли потребность выразить и эти свои умения в какой-то практической плоскости? Например, написать автобиографическую мотивационную книгу или защитить научную степень?

— Есть такая потребность давно. Мне всегда нравилось что-то анализировать, что-то брать на заметку. Подсознательно я как будто всю жизнь готовился к тому, что мне когда-то надо будет писать. Мой тренер Дмитрий Георгиевич Миндиашвили — автор 14 книг, доктор педагогических наук, единственный из всех тренеров в нашем виде спорта академик Российской академии образования. И он всегда писал — в любое время к нему зайдешь, он сидит и пишет. И мне всегда говорил: «Потом все забудешь, давай пиши».
Конечно, сейчас есть такое желание, но это очень сложно сделать. И все-таки надо когда-то начинать.

Понимаешь, если ты достиг высокого уровня профессионализма в чем-то, то в другой сфере начинать все с нуля в качестве дилетанта не хочется. А тут понимаешь, что ты слишком далек даже от среднего уровня в плане каких-то литературных навыков, просто ты этим никогда не занимался. Но ты чувствуешь в себе потенциал, знаешь, что твоими глазами очень многое увидено, во многих спортивных, и не только, мероприятиях участвовал — поэтому есть желание обо всем написать. Вот вместе с нашим легендарным писателем Канта Ибрагимовым уже 2-3 года мы эту идею вынашиваем. Какие-то мероприятия по этому поводу проводили, много беседовали, и какой-то материал уже накоплен. Есть у меня и свои личные заметки, оставшиеся с молодости.

С другой стороны, я не вижу особого смысла в том, чтобы написать о Сайтиеве. Если кому-то сегодня интересно, можно достаточно много материала отыскать в Интернете. Но выпустить что-либо полезное с профессиональной точки зрения — полезное тренерам или спортсменам, которые этим видом спорта занимаются или собираются заниматься, — было бы очень хорошо. Такой литературы, по-моему, недостаточно, хотя книги о спорте, конечно, есть. Тот же Дмитрий Миндиашвили и ряд других тренеров оставили значимый след, есть хорошие энциклопедии и издания, в том числе и наглядные пособия. Но нет ни одного проанализированного труда от Сайтиева, Карелина и так далее. Есть автобиографические очерки, очерки о спортивных победах. Это, конечно, тоже полезно. Но самое главное, как мне кажется, сделать профессиональный анализ моей спортивной деятельности — это было бы очень полезно. С другой стороны, я думаю, что такие люди, как я, которые представляли на различных состязаниях свою страну и свои регионы, имеют богатый опыт общения с людьми разных национальностей со всего мира, поэтому сегодня, в плане общественно-политической обстановки, мы должны делиться этим опытом общения.

В чем фишка спорта, его отличие от обычной жизни? Здесь изначально основа всего — игра, как бы все понарошку. Но ты мечтаешь реально быть олимпийским чемпионом, и я мечтаю. И мы по 20 лет жизни этому посвящаем. За каждым из нас стоят наши семьи, тренеры, друзья, города. Это реальная ответственность! И мы, не нарушая при этом каких-то правил игры, боремся за свою мечту, оспариваем победу в поединках. Но, рукопожатием начинаем и рукопожатием завершаем. Вот эта суть, которую надо впитать в себя человеку, который считает себя честным, объективным, справедливым. И это тяжелый труд — передать вот эту человеческую составляющую спорта всему миру. И все же это возможно, несмотря на то, что сегодня в спорте, в том числе и в нашем виде, постоянно присутствует и «внековровая» борьба, и конкуренция. Конкуренция всегда была и будет, но никто никому ремешки здесь не подрезает.

К сожалению, часто молодые спортсмены и их тренеры идут на поводу, вступают в какие-то спекулятивные сделки. И в тот же момент, когда тренер со своим учеником-спортсменом в первый раз договорились о нечестном подходе к спортивному поединку, они оба перестают быть спортсменом и тренером. Они никогда в жизни уже не испытают спортивного счастья и ничего хорошего не приобретут. Понимаешь? И сегодня полезно, чтобы молодым спортсменам были назиданием и наглядным примером люди, которые честно и справедливо добились успехов в спорте.

Думаю, что я носитель интернациональных принципов. Будучи чеченцем, родился и жил в Дагестане. Потом уехал в Красноярск, там жил среди сибиряков, будучи кавказцем. В сборной страны всегда было огромное количество людей разных национальностей. И всегда человек формирует свое отношение к тем или иным вещам по ходу своей жизни. Когда ты маленький ребенок, люди другой национальности тебе кажутся чужими — ты не понимаешь, что они говорят, а кто на твоем родном языке говорит — это брат. Какое-то такое вначале бывает отношение. Потом ты этот период понемножку перерастаешь, ты с кем-то знакомишься, у тебя завязываются дружеские отношения. И те люди, которые тебе еще вчера казались посторонними или чужими, сегодня становятся твоей средой, а ты уже представляешь ее на каком-то уровне.

buvaisar-saitiev-borba-sport-discours
 
Вот сегодня, скажем, чей Бувайсар Сайтиев представитель? В первую очередь — представитель всего спорта, потому что независимо от того, каким видом спорта ты занимаешься, спорт — это одна большая семья. Во вторую очередь Бувайсар Сайтиев — представитель конкретно своего вида спорта. Меня знают молодые люди всех народов в России, особенно кавказская молодежь. С другой стороны, я всю жизнь был среди чеченцев посредником для дагестанцев, а среди дагестанцев — для чеченцев. Это всегда так было, с самого моего детства. В этих межнациональных и межличностных взаимоотношениях у меня тоже накопился богатый опыт. Опыт насыщенного общения с людьми разных национальностей в разных местах.

Вот если бы все перечисленные мной вещи правильно по очередности сложить и изложить, я думаю, это было бы и полезно, и интересно разным слоям населения. Об этом давно думаю написать. У нас с моим научным наставником, который был и научным руководителем моей дипломной работы, накопилось уже несколько разных материалов по этим темам, которые могли бы претендовать и на несколько докторских диссертаций. Но они пока не часть меня, и я пока не совсем готов к этому.

— Уверен, что у тебя все получится. И мы еще услышим и о писателе Бувайсаре Сайтиеве, и о Сайтиеве с научной степенью. Все слышали твои знаменитые слова: «Кто смог победить на ковре, победит и в жизни». Победы на ковре всем нам известны и золотыми буквами вписаны в мировую историю единоборств, хотелось бы узнать, какие победы в жизни самые важные и знаковые для тебя?

— Сравнимых с моими спортивными победами — скажем так, побед такой величины — у меня в жизни нет. Что я могу назвать своей победой? Да ничего!

— А семья?

— Ну да, семья у меня есть. Наверное, тоже не без моего участия все произошло. Но об этом не здесь говорить.

Ты знаешь, категории людей ведь разные. Есть счастливые, которые до конца своей жизни мечтами живут, победами и достижениями. У меня, к сожалению, все не так. Наверное, я не контролировал эту ситуацию, а может, надо было. Но у меня получилась очень удачная спортивная жизнь, и к ней надо было быть готовым, переварить все это. У каждого человека есть лимит всего. Лимит возможностей, лимит результатов. И надо чувствовать, какой у тебя еще есть резерв. На сегодняшний день желаний в чем-то побеждать у меня пока нет, слабовато с этим. А так, очень большое удовольствие получаю от того, что я еще жив. Ведь жизнь очень хороша, даже если она состоит из одних только поражений.

— Раз мы начали говорить о победах и победителях, не могу обойти стороной и тему 70-летия Победы, которой будет посвящен первый номер нашего журнала «Дискурс». Ты активно поддерживаешь посвященные этой дате общественные проекты и инициативы. Чем для тебя является этот день — 9 мая?

— Вообще, я думаю, что эта война, наверное, является самым значимым связующим звеном для сегодняшних людей, причем, людей разных национальностей: русских, узбеков, украинцев, азербайджанцев и других. Людей той страны, в которой мы тогда жили. Я немного интересуюсь историей и люблю приводить исторические факты. Мне кажется, что такого события, достойного сравнения с Великой Отечественной войной и Победой в ней, для живущих сейчас в России народов нет. В первую очередь говорю про Россию по той причине, что она одна фактически явилась правопреемницей всех удач и неудач, побед и поражений.

Притом, что все остальные бывшие союзные республики имеют такое же отношение к этой Победе. Если бы даже от них в войне участвовал только один человек, то это уже представитель целого народа. Ни в коем случае не умаляя участие бывших советских республик, хочу сказать, что для нашей общности, для нашей сегодняшней жизни более ценного события, которое так сильно повлияло бы на формирование нас всех как народа, нет. Эта Победа нашу страну и создала, и сохранила. И на этом запасе, на багаже всеобщего горя, взаимовыручки, терпения, братских отношений, самопожертвования и радости Победы мы и выросли. Наши родители и мы. И, конечно, мы дальше с собой по жизни все это пронесем. Будем рассказывать нашим детям, как ковалась Великая Победа, потому что все наши народы имеют к этому непосредственное отношение. Если говорить о чеченцах, то подвиги Ханпаши Нурадилова, защитников Брестской крепости — это то, чем мы всю жизнь будем гордиться, на чем будем воспитывать наших детей. И сегодня, к сожалению, иногда возникают проблемы во взаимоотношениях у потомков тех, кто когда-то вместе сражался за эту Победу. Поэтому сегодня мы громко на весь мир говорим о ее значении, придаем большое значение слову о Победе. Жалко, что мы об этом тихо говорили 50-60 лет. Я думаю, что любой гражданин нашей страны сделает правильный шаг, если будет чувствовать себя частью этой Победы, частью нашей страны и будет всегда сохранять память об этом великом подвиге великих людей.

Вот берешь судьбу любого, самого незаметного солдата, участвовавшего в Великой Отечественной войне, и понимаешь — это великий герой. Человек, идущий на защиту не своего дома, а всей своей страны. И страна — это не просто слово, это люди, и они защищали друг друга. Потому что любили друг друга, потому что считали себя частью единого целого.

— Я сегодня буду много тебя цитировать, потому что есть что. Многие твои слова, как руководство к действию, можно просто распечатать и в рамочке повесить в рабочем кабинете или дома. Ты говорил, что ни на каких пьедесталах не бывал так счастлив, как при возвращении после всего домой к маме. Какой должна быть чеченская женщина, мусульманка, мать, чтобы у нее вырастали достойные сыновья? Какими качествами она должна обладать?

chechen-people-buvaisar-saitiev-2015— Наша мама всегда была и остается очень строгой. Она никогда громко не смеется, она никогда долго не радуется, она никогда не говорит о своих каких-то успехах. До недавнего времени она у нас хозяйство вела, и когда приходишь и интересуешься, как там у нее дела, она всегда очень скромно оценивала свой труд. Или когда приходили люди и говорили, что ее сын в очередной раз победил, она понимала, что в этом нет ничего грандиозного и великого. И она права! Если ты каждый день тренируешься и посвящаешь себя спорту, то победы должны быть закономерностью и чем-то естественным. Моя мама в этом плане всегда была очень сдержанным человеком. У чеченской женщины должен быть какой-то дополнительный карманчик, куда она все свои эмоции складывает, она должна быть архисдержанной. Она не только мать для своих детей, она часто проявляет материнские чувства ко всему, что ее окружает.

Моя мама родилась в 43-ом году. Годовалым ребенком, десятым в семье, попала она в страшный холодный поезд, увозящий чеченцев в депортацию. Их отец по дороге умер. Она выжила в числе четверых детей, шестерых не стало. Так что с ранних лет она не познала радости детства. Но с другой стороны, она всегда была очень довольным жизнью человеком. Она никогда не впадала в панику, всегда была сдержанной, воздавала за все хвалу Всевышнему. Почти не плакала, не причитала, особенно громко и на людях. Только иногда ночью, втихаря. Вот такой человек моя мама, такая женщина. Потому что она мать. Мать — это слишком высокий статус, чтобы необдуманные вещи делать, эмоции свои напоказ выставлять. Видимо, из поколения в поколение это передается нашим матерям, и они уже исторически такие закаленные. И даже сейчас большинство наших молодых женщин-матерей, которые ничего не пережили, остаются носителями этих глубинных материнских традиций, которые нам, мужчинам, могут быть непонятными. Вот мне сложно, конечно, подбирать какие-то слова, ведь я никогда не оценивал свою маму — она просто была и есть. И мне кажется, что никто не способен до конца определить сущность понятия слова «Мать».

Я желаю искренне, чтобы все матери мира не смеялись не потому, что у них на это нет причины. Я хочу, чтобы нашим матерям всегда было над чем смеяться, но чтобы они всегда были сдержанными и мужественными.

— Теперь понимаю, от кого в тебе эти качества. Еще с первой Олимпиады в Барселоне именно эти качества в молодом Сайтиеве все отмечали. Ты никогда не показывал свои эмоции на публике.

— Учитывая, что ваш журнал общекавказский, хочу поделиться определенными мыслями, инициировать сам, без вопросов, одну тему.

Пока наши северокавказские народы не интегрируются, пока у нас не будет общности, у нас постоянно будут проблемы. Притом что внутри наших национальностей, если нас генетически разбирать, я имею в виду глобально, найдется много общего. В разные исторические периоды у нас были разные обиды друг на друга. Но сейчас это все уже прошло. Нам надо учиться быть выше обид, это ничуть не сложно. Если ты не чувствуешь какую-то ущербность перед тем или иным человеком, ты никогда в жизни не будешь испытывать к нему негатив. Если ты нормальный и не комплексуешь, какая разница, какой национальности человек? Нас всех один Аллах создал. Он лучше знает, кого какой национальности создать и как кого расселить.
Кавказ уже заслужил общекавказскую общность. Таких ярких географических образований, как Кавказ, в мире не так много. Если говорить о горных краях — это Памир, Кавказ, Гималаи и еще несколько. Тем более у нас густонаселенные регионы, различные культуры и традиции. У нас люди все сами делать умеют. Кавказ просто должен чувствовать общность. Черкес должен себя чувствовать в Грозном как дома, чеченец должен чувствовать себя как дома в Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии… Мне кажется, надо много об этом говорить, наши дети тоже этого не знают. Я своим детям лично, как они только заговорили, начал объяснять, что нас много, и что у каждого народа свои особенности.

Глава Чеченской Республики Рамзан Ахматович Кадыров сегодня своей активной деятельностью по возрождению региона показывает созидательный пример и другим республикам. Вот в Дагестане по примеру Чечни тоже сейчас субботники проводят, и на дорогах теперь очень чисто стало.
Рамзан Кадыров выходит за рамки республики, он заботится обо всем, что касается Кавказа. Вот когда некоторые руководители и чиновники сидят за столом, они выглядят такими благодетелями, как будто они лично кормят каждого жителя своей республики. А на самом деле, большинство из них кабинетные люди. Я очень уважаю позицию Рамзана Ахматовича как руководителя. Чувство благодарности — это хорошая мужская черта, и нужно говорить то, что есть. Он успевает уделять внимание всем отраслям, быть чутким ко всему. В том числе и мне помогал в мою бытность спортсменом.

chechen-sport-buvaisar-saitiev

— Бувайсар, у каждого великого спортсмена, писателя, политика или художника есть какие-то свои правила, которые помогают преодолевать все тяготы и невзгоды, идти к намеченной цели, невзирая на трудности. Какие жизненные правила у тебя? Какие качества для тебя самые важные в мужчине? Что делает мужчину мужчиной в первую очередь?

— Мое правило — никогда не сдаваться! Никогда не сдаваться — это первое, на мой взгляд, условие, чтобы побеждать. Ни в коем случае не сдаваться, в какой бы сложной жизненной ситуации ты не оказался. Ты играешь в шахматы? Игра в шахматы — наглядный тому пример.
Вот мы играем в шахматы, и ты видишь, и я вижу, что у меня однозначно нет никаких шансов. Буквально пару ходов — и мне мат. Но мы сидим и играем. И тут тебе кто-то позвонил, ты отвлекся, а я увидел какие-то новые варианты. Ты один неверный ход сделал, я эту ситуацию использовал, и ты проигрываешь. Всегда, когда кажется, что выхода нет, варианты все же есть где-то в запасе. Лишь бы ты не останавливался и не сдавался! Мы можем только предполагать что-то, логически размышлять, а что предопределено Всевышним, нам не дано знать. И поэтому мне кажется, не сдаваться — это обязательное условие для любой деятельности.

Второе условие, особенно важно это для творческого человека, — нужно понять, что цель — это не самое главное. Если ты занимаешься каким-то творчеством, твоя задача — творить.
Что для человека цель? Прожить свою жизнь хорошо. Каждый человек хочет совершить в своей жизни больше таких действий, которые были бы ему полезны, и поменьше таких, которые завтра утром пагубно повлияют на твою жизнь.

Достижение цели уже в руках Всевышнего. Вот ты поставил себе цель, стать лучшим в какой-либо отрасли. Когда-нибудь, в один день, может, ты станешь тем, кем хотел. И в этот день скажут: «Он стал лучшим!», и ты обрадуешься. А все это время, 10-20 лет до этого момента, разве ты будешь не счастлив? Эффект отложенной жизни, эффект отложенного счастья. А где оно было 20 лет? Неужели этот один миг стоит 20 лет страданий, переживаний, лишений? Нет! Поэтому, творческий человек чем раньше поймет, что счастье здесь, в кармане, тем лучше. Ты ходишь с этим счастьем, оно не где-то далеко. Поэтому надо ежедневно получать удовольствие от той деятельности, которой ты занимаешься. Если не получаешь, значит надо садиться и думать, предпринимать что-то.

Таким образом, второе условие — умение жить сегодня, не откладывать ничего на завтра, получать от всего удовольствие — и от побед, и от неудач.

Третье — чтобы чего-то достичь в каком-то деле, надо полюбить это дело. И не ради успеха. Если ты не будешь любить, ты не будешь видеть. Например, вон там сухарики лежат. Если я китаец и всю жизнь ел рис, и никогда не видел хлеб, то я сейчас зайду и не увижу эти сухарики. Потому что я их знать не знаю.

А, например, мальчик занимается борьбой и беззаветно любит этот вид спорта. Он заходит в зал и сразу замечает все новое.

Или ты любишь девочку-одноклассницу. Утром встаешь и сразу думаешь, что тебе надо срочно в школу бежать. Иначе тебя насильно не заставишь туда пойти, но сейчас ты быстро собираешься и идешь, лишь бы ее увидеть.

Так что когда у тебя есть чувство любви к любой твоей деятельности, это очень хорошо стимулирует. У меня так все и было. Такой подход был. Ты все видишь! Тебе все нравится! То, что не нравится, ты не полюбишь! То, что не полюбишь, того не познаешь. Если ты это не любишь, ты не будешь ради этого терпеть тяготы, неудобства, огорчения и так далее.

Я думаю, все эти правила применимы везде. Надо жизнь любить! Любить людей, любить свою деятельность. Если это не так, значит у тебя большие проблемы.

— Пожелания и какие-то напутственные слова в адрес наших читателей…

— Пожелания у меня в первую очередь в адрес редакции. Вы в самом начале своего пути! Желаю, чтобы издание этого журнала было приятной работой для вас, а для читателей — полезной и интересной информацией. Пусть этот журнал способствует тому, чтобы люди хорошо друг к другу относились, чтобы сближались народы и города. Читателям желаю, чтобы солнце им чаще светило! Чтобы они радовались и улыбались друг другу.

— Бувайсар, спасибо тебе за интересные ответы на наши вопросы. Надеюсь, ты еще не раз будешь гостем нашего журнала.

 

Сайтиев Бувайсар Хамидович
Родился 11 марта 1975 года в селе Хасавюрт Дагестанской АССР. 3-кратный олимпийский чемпион по вольной борьбе, 6-кратный чемпион мира, 6-кратный чемпион Европы. Пять раз признавался ФИЛА лучшим борцом вольного стиля в мире (1996, 1997, 1998, 2003, 2005). В честь Бувайсара Сайтиева ежегодно проходят международные турниры в Бельгии и Красноярске. В 2007 году награжден ФИЛА «Золотой борцовкой» как «Лучший борец в истории вольной борьбы».
Сегодня является советником Главы Чеченской Республики и президентом Федерации спортивной борьбы ЧР.

ТЕКСТ: Ражап Мусаев
ФОТОГРАФИИ: Расул Яричев, Саид Царнаев

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *